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 l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz

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Tayelore
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MessageSujet: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Ven 3 Sep - 9:21



Le tournage commence aujourd'hui



Citation:


Synopsis : L'histoire des événements qui ont eu lieu dans la grotte d'Ouvéa, lors de l'assaut des troupes militaires françaises, après la prise d'otages par les indépendantistes kanak de neuf gendarmes mobiles en 1988, entre les deux tours de l'élection présidentielle.





Merci à Mathieu Kassovitz et allo ciné.

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Ven 3 Sep - 19:00

bounce

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Ven 3 Sep - 19:03

Réctif : Le tournage a commencé depuis 2 jours...

http://www.youtube.com/watch?v=mzC4AWYH65Y

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Tayelore
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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Ven 3 Sep - 19:06

Merci pour la précision herr général pirat Laughing thanks pour le making off Very Happy

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Ven 3 Sep - 19:30

Ca peut etre pas mal comme film... a voir !
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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 16:34



Polémiqueee autours du film. et c'est que le début.

( N'importe quoi, ces gardiens de la "paix".. )

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 17:42

Bande de trou ducs

A voir sinon, ça peut être intéressant

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 17:57

Citation:
Bande de trou ducs



Aussi oui Very Happy troplol

Citation:
A voir sinon, ça peut être intéressant


Yes yes Very Happy Si Kasso arrive a avoir autant de recul qu'il le prétend sur le sujet, ca peut bien le faire.. je crois les doigts parce que jusqu'a présent et alors que j'aime des choses de son cinéma (du moins jusqu'a assassins) le recul et la nuance pas son fort. a voiirr!

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 17:58

Citation:
BFM: Matthieu Kassovitz quant à lui expliquait récemment son souhait de réaliser un film objectif.
MK: Pas besoin de faire du prosélytisme, de l'anticolonialisme primaire ça n'a aucun intérêt [...] Vraiment on raconte l'histoire d'une manière très neutre et les gens se feront leur propre avis.


Alors même que le poster posté plus haut affiche cette "tagline":

Citation:
1988. Nouvelle Calédonie, Grotte d'Ouvéa. la France entre en guerre.


Qui est ni plus ni moins qu'une prise de position idéologique (et discutable évidement) sur les faits historiques qu'il prétend traiter sans parti-pris.

Après, à voir le film bien sûr (je ne vais pas commencer les procès d'intention en me basant sur le slogan d'un poster) et il est en soit louable que Kassovitz se penche sur des faits de notre histoire récente ma foi peu étudiés ou relayés et encore moins connus du grand public.

En soit la démarche à de l'intérêt, en espérant qu'il se tienne à un minimum de rigueur historique et d'impartialité. Qu'il n'utilise pas le sujet pour jouer à l'idéologue de bas étage.
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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 18:04

La sur ce point je peux pas te rejoindre Jkk. a ma connaissance, si ce n'est pas l'expression entrer en guerre que j'utiliserais car ce n'était pas l'idée de fond, dans la maniere, dans la participation a ce qui se passait la bas on peut voir ca comme ca de maniere légitime sans etre taxé de partisanisme.. en tous cas je vois pas trop le truc excuse.

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 18:13

Citation:
Ce projet a soulevé des inquiétudes ici, car les gens avaient peur que Mathieu Kassovitz fasse un film propagandiste, orienté, mais ce n’est pas le cas. Le scénario raconte les faits, avec beaucoup d’humanité", a souligné Aline Marteaud.


http://reunion.orange.fr/loisirs/cinema/mathieu-kassovitz-va-tourner-un-film-sur-l-assaut-de-la-grotte-d-ouvea.html?var_recherche=Philippe%20Lefebvre

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 18:38

Tayelore a écrit:
La sur ce point je peux pas te rejoindre Jkk. a ma connaissance, si ce n'est pas l'expression entrer en guerre que j'utiliserais car ce n'était pas l'idée de fond, dans la maniere, dans la participation a ce qui se passait la bas on peut voir ca comme ca de maniere légitime sans etre taxé de partisanisme.. en tous cas je vois pas trop le truc excuse.


Sauf qu'historiquement le concept de guerre à un sens défini et limité, et qu'il doit être employé avec un minimum de rigueur (c'est aussi le cas légalement puisque le droit international fixe les contours de la notion). Dans le cas de la prise d'otages d'Ouvéa je pense qu'il n'est pas inutile de débattre de l'opportunité d'employer ou non ce terme plutôt que de l'utiliser à l'emporte pièce en cherchant la formule choc.

Alors c'est au mieux de la maladresse linguistique, au pire un parti pris facile qui mérite pourtant d'être débattu.
Est-ce que l'assault de la Grotte d'Ouvéa peut-être qualifié d'acte de guerre ? Je ne pense pas que ce soit une question qu'il soit souhaitable de trancher par une formule lapidaire (et en poussant les choses, ça peut même être le principal sujet du film).

Et c'est en tous cas de mon point de vue (et de celui d'un historien autrement plus qualifiés que moi sur cette question et de qui j'ai pris l'avis avant de faire cette réponse) une manière peu rigoureuse d'entamer l'étude d'un sujet qui réclame pourtant beaucoup de recul et soin dans la réflexion.

Après ça peut tenir aussi de la bévue marketing et ne pas signer le point de vue de Kassovitz sur son film.


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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 18:41

Je peux pas etre d'accord du tout. pour la bonne et simple raison que tu as un nombre de guerre qui ont été déclenché sans que l'on puisse les nommer comme tel officiellement au moment ou elles ont commencé . tu as aussi bon nombre de conflit qui sont des guerres, mais qui ne sont pas nommés comme tel.. et tu le sais Wink le fait est que la situation pouvait s'apparenter à une guerre a cette époque Jkk, statue quo apparent ou pas, c'est un fait. La France est entré de plein fouet dans cette guerre c'est aussi un fait.

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Dim 5 Sep - 18:56

Tayelore a écrit:
seulement voila; le fait est que la situation pouvait s'apparenter à une guerre a cette époque Jkk, c'est un fait. La France est entré de plein fouet dans un conflit c'est aussi un fait.


Justement non Tay', ce n'est pas un fait.
Comme je l'expliquais dans mon message la notion de guerre est définie à la fois par le droit international et par la doctrine juridique et historique.

Si tu veux, quand on discute encore de l'opportunité de qualifier certains "évènements" survenus en Algérie d'actes de guerre (et on en débat encore en 2010 pour pouvoir déterminer avec précision les limites dans le temps de cette guerre), j'ai peine à croire qu'un historien puisse avoir sur la prise d'otage d'Ouvéa une position aussi tranchée (et d'après ce que me dit mon ami doctorant en histoire, les avis sont vraiment très variés sur la question, et également chez les chercheurs étrangers qui ont étudié le sujet).

Après c'est une question de rigueur, un conflit n'est pas une guerre, la vrai question c'est de savoir à partir de quand on peut qualifier une opération de police d'acte de guerre, en s'appuyant sur quels critères et avec quelles implications (légales, idéologiques ...).

Encore une fois on ne peut pas se prétendre objectif sur la question et apriori (sous les réserves que j'ai déjà émis) débuter son film avec un parti pris qui est historiquement et légalement discutable (et discuté par ailleurs).


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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Jeu 16 Sep - 13:07

Nope peux pas etre ok Jkk, pour les raisons que je t'ai donné et ca c'est un fait Wink Laughing non mais si on va se répéter dans les grandes lignes je pense quoi qu'il arrive, je crois que tu veux avoir ta définition de ce qui est une guerre en en restant à la doctrine légale, alors que sur les faits justement ca se ne passe pas exactement comme ca. Je te prends pour exemple l'action physique des services secrets dans le monde entier qui si je t'écoute ne serait pas vu comme un moyen de guerre non déclaré et non officiel. s'agit pas de tomber dans la paranoia, mais s'agit pas etre dupe à mon sens non plus. et la on parlait quand meme d'une quasi guerre civile, une guerre d'indépendance, qui était vu aussi commme une guerre politique et ce qui s'est passé la a été un point culminant et il y aura eu une amnistie.. je peux tout a fait voir pourquoi objectivement, on peut voir ce qui s'est passé la bas comme un acte de guerre. .On est intervenu (pour des raisons fallacieuses pour moi, et je crois que tout se recoupe) de maniere armé quitte a que ca réenflamme les hostilités. . aprés j'ai pas non plus la vérité et tu le vois comme tu veux, mais on sera juste pas ok sur ce coup.(et c pas si important)

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Jeu 16 Sep - 13:27



Merci à Yann.

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Mar 12 Oct - 21:58

Tayelore a écrit:


Merci à Yann.


J'avais loupé mais pas mal cette photo Smile
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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Mar 12 Oct - 22:16

OOOH YEAAAAH! (je kiff cette photo! Smile ) toutdistroy
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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Sam 25 Juin - 13:22

http://www.cinefeeling.com/cinema/trailer-de-lordre-et-la-morale-de-mathieu-kassovitz/

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MessageSujet: Re: l'ordre et la morale de Mathieu Kassovitz   Sam 25 Juin - 17:24

Ca donne bien envie ce trailer pour l'instant Wink

de Kasso, j'avais aimé la Haine et adoré à l'époque Assassins, malgré ses défauts, je le trouve assez efficace. Même si parfois, il part un peu en "crise d'ado en rebellion contre ses parents" onseclate je l'aime bien ce film.
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